劉敬宣哈哈大笑道：“把堂堂天子說成是祭祀上的牛羊，寄奴啊，你真的不怕給滅九族嗎？”
劉裕冷笑道：“事實上是這些禪讓之後的皇帝，差不多給人滅族了，他們活著的時候都沒法對付這樣的大權臣，死了以後我還會怕他們？君權無限這種本就是證明不可行的事，不過是儒家為了強調等級秩序而編出來的神話罷了，我們這些人，不需要信這些，以後，我也要讓天下百姓，不再信這些。”
劉敬宣收起了笑容，正色道：“你說皇帝如果不代表公天下，不代表天下百姓，那誰能代表呢？你以後要把你的這套想法讓天下百姓所接受，自己得先當上皇帝，然後你再搞出這麼個政事堂，用來針對和限製皇帝，就不怕你自己說的話沒人信了嗎？要是有以後想大權獨攬之人，先進政事堂，再趕你下皇帝之位，自己當上，然後重走舊路，搞君權神授，父死子繼這套，那你不就是為了他人作嫁衣了嗎？”
劉裕微微一笑：“所以，初代政事堂的人選，包括職能，一定是要精挑細選，找真正大公無私之人才行，阿壽你說你是因為無條件地信任我，才肯交出手中的軍隊，權力，我很感激，但我希望的是，以後你能拿這種對我的信任，去用來相信和友愛天下人，因為，我給你的，不是因為私人感情有多好，比如說我加入北府，我們的結識，難道是因為我們的私交嗎？”
劉敬宣喃喃道：“這麼一說，倒也真的如你所言，我們的相識，並非因為世家子弟的那種自幼結識的私誼，其實，我反而是和謝琰的三個兒子從小一起長大，他們才是我自幼的玩伴，但我們是互相看不上的。反倒是你，我是聽到了你在京口的名聲後，才想過來會會你，至於你對我，那是一直不認識呢。”
劉裕點了點頭：“所以說，正常情況下，我們的相識，相知，友誼，是因為我們一直投軍報國，一起加入了北府軍，而戰友，同袍之間的生死與共，也是因為同在軍隊，有軍紀和兄弟之情。從根本上來說，我們是因為國家才走到了一起，我們北府軍中的兄弟之情，也是基於一起投軍報國，一起要用性命來守護百姓，保家衛國的這個前提之下。”
劉敬宣笑道：“這麼一說我倒是理解了，我們從軍，其實還是說到底為了保國，隻不過保著保著，我們有了自己的軍隊，國家對於我們來說，更象是我們用來實現個人權益的一個名份罷了。”
劉裕正色道：“其實，國家的存在，就是為了協調天下所有人，讓人人從事不同的工作，做不同的貢獻，換句話說，是人有不同的分工，而國家，就是協調這種分工的，當官為將的，是進行管理分工，田中的農夫，是實行耕作紡織的分工，軍中的將士，是行使打仗殺賊，安定天下，保衛國家的分工，而小商小販，則是實現生產出衣食之外的商品，供人所需的分工，大家各司其職，按自己的能力和職業的不同，對國家有不同的貢獻，所謂的權力，就是對這些不同的分工和貢獻，作出不同的分配和管理。我說高低貴賤是應該一視同仁的，指的就是這個。”
劉敬宣點頭道：“我明白你的意思了，你是想說，當官為將，也無非是所處的職業，行當不同，權力這隻是國家，朝廷分給你的工作用具罷了，就和分給農夫手中的鋤頭一樣，是為了讓你效力國家，造福於民，而不是說利用這些權力，給自己，給家族謀取法律製度以外的好處，對吧。”
劉裕微微一笑：“正是，就象我們當兵的時候，朝廷和國家發給我們甲胄，武器，為的是我們運用這些武器，殺賊報國，保家衛民，可不是讓我們拿著這些武器，去欺壓百姓，屠戮民眾，搶來錢財給自己和自己的家人揮霍。”
劉敬宣哈哈一笑：“你這麼一解釋，我就明白了，那就跟我們打完仗需要退伍還鄉，解甲歸田一樣，這武器也要還給國家的，同樣，當官的隻要任期結束，也是要罷官還鄉，那他手中的權力，也得交還給國家才是。”
劉裕正色道：“是的，就象我們都能明白，都能理解我們軍人當兵的時候，手中的武器，身上的盔甲是不可以帶回家的，隻能留在軍營，當官其實也是同樣的道理，為官任上時，不可以用這些權力，損害國家，損害百姓的利益為自己謀私利，這些其實國法一直是明令禁止的，但是千百年來，或者說大晉南渡建國以來，從來不能好好地遵守，所以我要建立政事堂，就是要有一個真正地出於公心，無私的組織，來做好執行，監察的這個層麵。”
劉敬宣沉聲道：“監察之事，按你說的這種，恐怕就不止是禦史大夫查貪汙腐敗這麼簡單了吧，是要全麵審核官員，將領們施政和治軍之職，是不是就相當於以前的監軍，督郵之類，是有了極大的權力呢？”
劉裕點了點頭：“是的，政事堂是需要全麵地監控和管理文臣武將們的日常工作，不是監督他們的私德，比如孝順之類的事，而是最主要考核他們的工作，如果勝任，做得好，則加以賞賜和獎勵，如果瀆職，不勝任，那就按國法和綱紀加以處罰。”
劉敬宣的眉頭一挑：“那如果是為官的雖然貪汙腐敗，但也有中飽私囊，貪汙肥私之舉，為將的雖然打贏了仗，卻也有不恤將士，克扣軍餉之事，那又怎麼處理呢？”
劉裕沉聲道：“功過分明，有功的照賞不誤，有錯的則按國法處理，這樣兩不相誤。就好比帶兵出征，有破敵克城之功，但縱兵擄掠，中飽私囊，那該賞爵的就賞爵，該罷官甚至下獄問罪的，就依律處罰。當然，可以允許以爵位來抵罪，這也是之前我們軍功爵製度所規定的，可以繼續，可是，抵罪隻能讓他不下獄甚至是徒刑，問斬罷了，這官職，是不能留了。”
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